慧通綜合報(bào)道：

城鎮(zhèn)化雖然已是共識，但其理念、路徑依然存在諸多分歧。國土部副部長胡存智和經(jīng)濟(jì)學(xué)家華生，就因?yàn)閷ν恋馗母锏挠^點(diǎn)不同，在19日舉行的“2014中國城鎮(zhèn)化高層國際論壇”上公開辯論起來。

土地財(cái)政是否可持續(xù)
胡存智說，城鎮(zhèn)化中有兩個(gè)問題經(jīng)常會(huì)被問到，一個(gè)是錢從哪兒來，一個(gè)是地從哪兒來。錢主要還是從工業(yè)化來，土地是參與工業(yè)化生產(chǎn)的一個(gè)很重要因素，同時(shí)土地作為工具來分享財(cái)富用于城鎮(zhèn)化。

華生表示，中國過去十年城鎮(zhèn)化走的就是一條土地財(cái)政的道路，政府用土地積累的錢發(fā)展城市，這個(gè)路還能不能走？如果有問題，就不能一邊放手大干土地財(cái)政，一邊去搞別的試點(diǎn)。

“現(xiàn)在對于土地財(cái)政不是根本否定，但是必須做重大改革，我認(rèn)為如果從這個(gè)地方起步，可能會(huì)有比較多的共識。”華生說。

在一線城市土地市場火爆的映襯下，“土地財(cái)政”依舊是2013年的關(guān)鍵詞。土地財(cái)政多為外界詬病，其理由是推高房價(jià)或者釀成征地糾紛。但也有觀點(diǎn)認(rèn)為，現(xiàn)有中央地方財(cái)政體制下，地方事權(quán)多而財(cái)力小，缺少稅源，不得不借助變現(xiàn)土地資源發(fā)展經(jīng)濟(jì)。

河南省新鄉(xiāng)市獲嘉縣是一個(gè)地處內(nèi)陸的小縣城，縣委書記郭力銘說，城鎮(zhèn)化過程中解決資金問題，首先還是依靠土地。短短幾年，地價(jià)從每畝15萬元漲到上百萬元，隨著地價(jià)上升，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)資金難題迎刃而解。不過，單靠土地也有問題，目前在融資上采取了很多辦法，比如向銀行融資，建設(shè)融資平臺；采取BT、BOT等模式解決基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)問題。

華生說，不能回避土地財(cái)政問題，回避了以后其他都擺不平。所以土地的增值收益怎樣在城鎮(zhèn)化過程中使得大多數(shù)、特別進(jìn)城農(nóng)民工真正從中獲益，這是問題的關(guān)鍵。

胡存智則比喻說，現(xiàn)在是大家發(fā)現(xiàn)吃太多主食（土地出讓金）不好，就提倡多吃蔬菜，多吃水果，改變土地的分享方式。因此目前就是要想辦法種水果，種蔬菜，“如果在蔬菜水果都沒有產(chǎn)生出來之前就說不吃飯了，因?yàn)槌燥堃廊耍矣X得就不夠全面。”

集體土地能否進(jìn)城
目前我國的土地改革，突破口選擇在集體土地上，華生則直接表示，集體土地進(jìn)不了城。土地財(cái)政和政府的利益是相連的，大局一定，就不好試點(diǎn)了；因?yàn)榇缶侄耍圏c(diǎn)就是希望沒有路的地方走出一條路來，那基本上是不可能完成任務(wù)。

胡存智則說，集體的經(jīng)營性建設(shè)用地和宅基地是農(nóng)民最可以提交給市場使用的，也是最容易來參與整個(gè)財(cái)富分配的，所以把這兩塊首先改好了，建設(shè)用地要素的自由流動(dòng)、城鎮(zhèn)化發(fā)展中地和錢的問題就都解決了。“這個(gè)非常重要，但是一定要找好結(jié)合點(diǎn)、關(guān)鍵點(diǎn)。”

胡存智還表示，土地改革的要求就是讓要素充分流動(dòng)起來，這個(gè)要素包括國有的，也包括集體的，即便是有特殊情況，也不會(huì)特殊到不能改革。

撫順市市長欒慶偉在當(dāng)天的發(fā)言中說，在實(shí)踐中推進(jìn)城鎮(zhèn)化會(huì)面臨資金、戶籍、基礎(chǔ)設(shè)施等各方面問題，這些都是瓶頸。最突出的還是土地問題，而且管得特別嚴(yán)，限制特別多。土地出讓金收入目前占撫順財(cái)政比重在20%左右。

欒慶偉說，目前撫順采取的最有效辦法就是宅基地?fù)Q住房，引導(dǎo)農(nóng)民漸漸進(jìn)入城市。在這個(gè)過程中騰出一些土地，用于發(fā)展經(jīng)濟(jì)，搞工業(yè)園區(qū)、基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)等。

胡存智說，宅基地?fù)Q房的方向是應(yīng)該考慮的，確實(shí)有合理成分，但也有缺點(diǎn)、問題。宅基地是集體經(jīng)濟(jì)組織成員所有，是在熟人社會(huì)中，同時(shí)還兼顧社會(huì)保障的作用，這些因素在制度設(shè)計(jì)上都要考慮進(jìn)去。

胡存智稱，如果兩種所有權(quán)的土地能夠公平地、符合用途管制和規(guī)劃要求地流動(dòng)起來，土地財(cái)政的問題也就迎刃而解。

華生同時(shí)批評說目前我國的土地往往是政府部門自己規(guī)劃，自己賣地，自己拿錢。雖然大頭做了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，但也確實(shí)存在政府空手套白狼套出一個(gè)新大樓，使得政府失去公信力。所以報(bào)紙上會(huì)有“政府牽走一頭牛，補(bǔ)人家一只雞”的標(biāo)題。

胡存智則表示，政府應(yīng)該避免帶著利益從事公共管理事務(wù)，但是國有土地也是資產(chǎn)，也要經(jīng)營。實(shí)際上政府也不是“牽走一頭牛給一只雞”的問題，是怎么改革土地收益分享的問題。

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